В Счетной палате заявили, что в рамках программы «Жилье для российской семьи» («ЖРС») за 2014—2016 годы в эксплуатацию введено лишь 3,3% от запланированного объема жилья, а квартиры получили лишь около 5% семей. Свое мнение о том, почему так получилось, корреспонденту «Строительства.RU» высказал член рабочей группы по доступному жилью Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ Василий ТИШКОВ.
— Как Вы считаете, насколько реалистична была программа с самого начала, когда она была заявлена?
— Абсолютно реалистична — и тогда, и сейчас. Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ почти три года назад подписал соглашение с Минстроем. Для его реализации была создана рабочая группа, в состав которой я вхожу.
Концепция реализации программы «Жилье для российской семьи» была готова уже тогда, в августе 2014 года. За прошедшее время руководитель этой рабочей группы Евгений Александрович Бобров дважды выступал с предложениями президенту РФ о том, как сделать доступным жилье и как обеспечить низкий ценовой уровень строительства. И оба раза президент поддержал эти предложения и дал устные поручения администрации разобраться с этими вопросами. Но эти устные распоряжения не вылились ни во что — не было подготовлено распоряжение правительству РФ, ничего не было сделано. Причем объяснение такое: «Они все равно ничего не сделают, зачем мы будем бумагу марать».
— Ничего себе. По их мнению, значит, ничего не надо даже пытаться сделать для решения этой острой проблемы?
— Примерно в феврале 2015 года мы представили несколько пилотных проектов по реализации программы «Жилье для российской семьи» министерству строительства Московской области. Тогда на словах нам ответили, что заинтересованы. Но на уровне правительства Московской области эти программы утверждали и готовили полтора года. А когда наконец подготовили, отказались использовать предложенные проекты. Я лично готовил эти концепции, поручал архитекторам, платил деньги — все было преподнесено «на блюдечке с голубой каемочкой». Но начался элементарный саботаж.
— Можете привести примеры?
— Тогда заместителем губернатора Андрея Воробьева по строительству был Герман Елянюшкин. Так вот, он фактически открытым текстом заявлял, что программа нереализуема на территории Московской области: «О чем вы говорите, какая цена реализации 40 тыс. руб., если у нас себестоимость 53 тыс.!».
И мы в ответ сравнивали: по мнению наших чиновников, в городе Орехово-Зуеве Московской области себестоимость составляет 53 тыс. руб. за м2, а рядом, на расстоянии 10 км, во Владимирской области, продажная цена — 32 тыс. руб. И это уже с доходом застройщика! И никого не заботит идиотизм этой ситуации. Елянюшкина убрали, но ничего от этого не изменилось.
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ три месяца назад подготовил письмо новому заместителю губернатора по вопросам строительства, предложили готовые проекты, но ответа так и не получили — тишина.
— Счетная палата привела свои доводы, почему программа не была выполнена. По Вашему мнению, эти доводы действительно настолько серьезны, что их нельзя было преодолеть?
— Почему так получилось с программой по строительству доступного жилья? У АО «АИЖК» оказывается, были подписаны соглашения с большинством субъектов РФ по поводу реализации этой программы. Но почему-то никто не задал вопрос: почему не было программы действий?
В ней определяется задача и способы ее реализации, механизмы. Переводя на язык строительства, первое, что она должна была в себя включать — ответ на вопрос: для кого собираются построить жилье? Надо было составить списки, и это, кстати, было одним из требований госпрограммы. Но этого не было сделано. Во-вторых, надо было определить площадки, где строить. Далее определить технологии, которые позволят дешево построить, и выбрать способы снижения себестоимости. Ведь строительство состоит не только из стоимости строительства жилья, есть еще стоимость земли, инженерных работ.
— Что из этого было сделано?
— Государство дало механизмы исключения затрат: муниципальные земли под государственные программы могут предоставляться бесплатно, два года назад такие положения были включены в Земельный кодекс.
Но ведь можно исключить и стоимость инженерной инфраструктуры из состава стоимости. Как это сделать? Добившись исполнения Постановления правительства №404 по госпрограмме «Жилье для российской семьи». Там черным по белому написано, что строительство объектов инженерной инфраструктуры для жилья эконом-класса, которое будет использоваться для программы «Жилье для российской семьи», должно осуществляться за счет тарифной составляющей энергопоставляющих компаний. Это первый, самый простой способ.
Второй способ — инженерную инфраструктуру под такие проекты можно было построить как отдельный объект, как магазин. Только в нем производится и продается электричество, тепло, вода. То есть некая частная компания сама создает генерирующие мощности и продает услуги по ценам, которые установило государство.
На разных конференциях я дважды присутствовал на выступлениях Александра Баженова, директора Дирекции государственно-частного партнерства Внешэкономбанка. Он просил: «Сформируйте такие проекты для строительства инженерной инфраструктуры!». В программах Внешэкономбанка было прописано финансирование под такие программы. Тишина — никто не захотел этого делать.
— Как еще можно снизить стоимость строящегося жилья?
— С помощью технологий строительства. На одной выставке недавно проводили круглый стол, я просил архитекторов, чтобы они сделали расчеты себестоимости строительства жилья: просто дом, без стоимости земли, без «инженерки». Так вот, не было ни одной технологии, по которой стоимость малоэтажного жилья под ключ была бы дороже 20 тыс. руб. за квадрат. Ни одной! Хотя были рассмотрены все технологии малоэтажного строительства — 6—8 современных технологий, не из кирпича.
— Неужели никто даже не пытался реализовать программу доступного жилья?
— Недавно администрация поселка Монино отправила на рассмотрение межведомственной комиссии документы по первому и единственному пока проекту, который вписывается в программу «Жилье для российской семьи» на территории Московской области. В этом проекте себестоимость — 32 тыс. руб. за м2, а продавать собираются, как написано в программе, за 40—42 тыс. руб. Прибыль — 30%.
На каждую квартиру по такой цене будет 100 покупателей, не надо заботиться о сбыте. Вложений в этот проект 150 млн руб. — это и все затраты. Дом строится за четыре месяца. Когда такая программа сформирована, то и с деньгами проблем нет — инвесторы готовы вложить и больше.
Кроме того, не возникнет проблем с обманутыми вкладчиками — в этой программе вообще не предполагается заключение никаких договоров долевого участия. В них нет смысла. Надо просто построить дом, и человек заплатит, когда будет оформлять на себя готовую квартиру.
Сформированные программы станут механизмами реализации права граждан на доступное жилье, прописанное в Конституции. Подобные программы могут способствовать реализации других государственных программ, например, по обеспечению жильем сирот. Сейчас программа прописана так, что администрация не может найти сироте готовую однокомнатную квартиру площадью 30 м2 за 1 млн 200 тыс. руб.
Единственный способ бороться с этим — сформировать программу на уровне региона, тоже со статусом государственной, благодаря чему будет снижена цена. Мы этого добьемся. Высокая экономическая эффективность проекта даст возможность неограниченного привлечения инвестиций. Так будут исполнены конституционные права людей.
А почему это никому не надо? Приведу пример. Президент Фонда многодетных семей Елена Фоминых, мать шестерых детей, имея хорошие отношения с губернатором (Андрей Воробьев вручал ей орден как многодетной матери) добивалась, чтобы он дал поручение Герману Елянюшкину рассмотреть мои предложения по доступному жилью. Было пять или шесть встреч, но меня на них не пригласили.
Елянюшкин говорил: «Не надо звать Тишкова». И все разговоры на этих встречах сводились к тому, как бы натянуть программу «Жилье для российской семьи» на интересы «Мортона» и других застройщиков. Как бы «втюхать» квартиры в Балашихе под нее. Правительство области было заинтересовано в поддержании застройщиков, в удержании монопольно высокой цены.
— Вы считаете, тут есть все признаки коррупции?
— Я не готов делать обвинения по поводу коррупционной составляющей, но очевидно, что какой-то интерес существует. Поэтому предложения по доступному жилью так и не были реализованы. До тех пор, пока не сформированы рычаги, которые заставят власть исполнять интересы людей, ничего не будет сделано.
Сейчас губернаторы бодро рассказывают, как они исполняют Майские указы. А это в том числе и Указ № 600 о доступности жилья. И уже у всех от зубов отскакивает, как у них хорошо с жильем, но при этом программа «ЖРС» не реализуется.
Счетная палата говорит, что эта программа исполнена на 5%. Я думаю, это приписки, и она исполнена на 0%. Потому что программа «ЖРС» была совмещена с программой ветхого и аварийного фонда. Чиновники получили деньги на реконструкцию ветхого и аварийного фонда, израсходовали их и жилье построили. Но включили эту цифру в две отчетности.
Государственным исполнителям невыгодно заниматься программой «ЖРС», это ломает существующую модель. Мне не раз приходилось встречаться по этому поводу с известными застройщиками — представителями комитетов по строительству очень уважаемых общественных организаций.
Я говорил: «Я рассказываю, как реализовать программу «ЖРС», и как член общественного комитета ты должен ее реализовывать. Ты не чувствуешь противоречия? Ты строишь дома и продаешь квартиры по 70 тыс. руб. за м2. Я уверен, если бы была возможность, продавал бы по 270 тыс. руб. Как можно это совместить — продажу по 70 тыс. и по 40 тыс.?».
Если появится жилье за 40 тыс. руб. за 1 м2, то никогда не купят жилье за 70 тыс. руб. Сегодняшняя строительная элита не заинтересована в том, чтобы эта госпрограмма была реализована. Это для них смерть. Они могут существовать только в условиях монопольно высоких цен.
Беседу вела Анна ЖУРБА
В Счетной палате заявили, что в рамках программы «Жилье для российской семьи» («ЖРС») за 2014—2016 годы в эксплуатацию введено лишь 3,3% от запланированного объема жилья, а квартиры получили лишь около 5% семей. Свое мнение о том, почему так получилось, корреспонденту «Строительства.RU» высказал член рабочей группы по доступному жилью Совета по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ Василий ТИШКОВ.
— Как Вы считаете, насколько реалистична была программа с самого начала, когда она была заявлена?
— Абсолютно реалистична — и тогда, и сейчас. Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ почти три года назад подписал соглашение с Минстроем. Для его реализации была создана рабочая группа, в состав которой я вхожу.
Концепция реализации программы «Жилье для российской семьи» была готова уже тогда, в августе 2014 года. За прошедшее время руководитель этой рабочей группы Евгений Александрович Бобров дважды выступал с предложениями президенту РФ о том, как сделать доступным жилье и как обеспечить низкий ценовой уровень строительства. И оба раза президент поддержал эти предложения и дал устные поручения администрации разобраться с этими вопросами. Но эти устные распоряжения не вылились ни во что — не было подготовлено распоряжение правительству РФ, ничего не было сделано. Причем объяснение такое: «Они все равно ничего не сделают, зачем мы будем бумагу марать».
— Ничего себе. По их мнению, значит, ничего не надо даже пытаться сделать для решения этой острой проблемы?
— Примерно в феврале 2015 года мы представили несколько пилотных проектов по реализации программы «Жилье для российской семьи» министерству строительства Московской области. Тогда на словах нам ответили, что заинтересованы. Но на уровне правительства Московской области эти программы утверждали и готовили полтора года. А когда наконец подготовили, отказались использовать предложенные проекты. Я лично готовил эти концепции, поручал архитекторам, платил деньги — все было преподнесено «на блюдечке с голубой каемочкой». Но начался элементарный саботаж.
— Можете привести примеры?
— Тогда заместителем губернатора Андрея Воробьева по строительству был Герман Елянюшкин. Так вот, он фактически открытым текстом заявлял, что программа нереализуема на территории Московской области: «О чем вы говорите, какая цена реализации 40 тыс. руб., если у нас себестоимость 53 тыс.!».
И мы в ответ сравнивали: по мнению наших чиновников, в городе Орехово-Зуеве Московской области себестоимость составляет 53 тыс. руб. за м2, а рядом, на расстоянии 10 км, во Владимирской области, продажная цена — 32 тыс. руб. И это уже с доходом застройщика! И никого не заботит идиотизм этой ситуации. Елянюшкина убрали, но ничего от этого не изменилось.
Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ три месяца назад подготовил письмо новому заместителю губернатора по вопросам строительства, предложили готовые проекты, но ответа так и не получили — тишина.
— Счетная палата привела свои доводы, почему программа не была выполнена. По Вашему мнению, эти доводы действительно настолько серьезны, что их нельзя было преодолеть?
— Почему так получилось с программой по строительству доступного жилья? У АО «АИЖК» оказывается, были подписаны соглашения с большинством субъектов РФ по поводу реализации этой программы. Но почему-то никто не задал вопрос: почему не было программы действий?
В ней определяется задача и способы ее реализации, механизмы. Переводя на язык строительства, первое, что она должна была в себя включать — ответ на вопрос: для кого собираются построить жилье? Надо было составить списки, и это, кстати, было одним из требований госпрограммы. Но этого не было сделано. Во-вторых, надо было определить площадки, где строить. Далее определить технологии, которые позволят дешево построить, и выбрать способы снижения себестоимости. Ведь строительство состоит не только из стоимости строительства жилья, есть еще стоимость земли, инженерных работ.
— Что из этого было сделано?
— Государство дало механизмы исключения затрат: муниципальные земли под государственные программы могут предоставляться бесплатно, два года назад такие положения были включены в Земельный кодекс.
Но ведь можно исключить и стоимость инженерной инфраструктуры из состава стоимости. Как это сделать? Добившись исполнения Постановления правительства №404 по госпрограмме «Жилье для российской семьи». Там черным по белому написано, что строительство объектов инженерной инфраструктуры для жилья эконом-класса, которое будет использоваться для программы «Жилье для российской семьи», должно осуществляться за счет тарифной составляющей энергопоставляющих компаний. Это первый, самый простой способ.
Второй способ — инженерную инфраструктуру под такие проекты можно было построить как отдельный объект, как магазин. Только в нем производится и продается электричество, тепло, вода. То есть некая частная компания сама создает генерирующие мощности и продает услуги по ценам, которые установило государство.
На разных конференциях я дважды присутствовал на выступлениях Александра Баженова, директора Дирекции государственно-частного партнерства Внешэкономбанка. Он просил: «Сформируйте такие проекты для строительства инженерной инфраструктуры!». В программах Внешэкономбанка было прописано финансирование под такие программы. Тишина — никто не захотел этого делать.
— Как еще можно снизить стоимость строящегося жилья?
— С помощью технологий строительства. На одной выставке недавно проводили круглый стол, я просил архитекторов, чтобы они сделали расчеты себестоимости строительства жилья: просто дом, без стоимости земли, без «инженерки». Так вот, не было ни одной технологии, по которой стоимость малоэтажного жилья под ключ была бы дороже 20 тыс. руб. за квадрат. Ни одной! Хотя были рассмотрены все технологии малоэтажного строительства — 6—8 современных технологий, не из кирпича.
— Неужели никто даже не пытался реализовать программу доступного жилья?
— Недавно администрация поселка Монино отправила на рассмотрение межведомственной комиссии документы по первому и единственному пока проекту, который вписывается в программу «Жилье для российской семьи» на территории Московской области. В этом проекте себестоимость — 32 тыс. руб. за м2, а продавать собираются, как написано в программе, за 40—42 тыс. руб. Прибыль — 30%.
На каждую квартиру по такой цене будет 100 покупателей, не надо заботиться о сбыте. Вложений в этот проект 150 млн руб. — это и все затраты. Дом строится за четыре месяца. Когда такая программа сформирована, то и с деньгами проблем нет — инвесторы готовы вложить и больше.
Кроме того, не возникнет проблем с обманутыми вкладчиками — в этой программе вообще не предполагается заключение никаких договоров долевого участия. В них нет смысла. Надо просто построить дом, и человек заплатит, когда будет оформлять на себя готовую квартиру.
Сформированные программы станут механизмами реализации права граждан на доступное жилье, прописанное в Конституции. Подобные программы могут способствовать реализации других государственных программ, например, по обеспечению жильем сирот. Сейчас программа прописана так, что администрация не может найти сироте готовую однокомнатную квартиру площадью 30 м2 за 1 млн 200 тыс. руб.
Единственный способ бороться с этим — сформировать программу на уровне региона, тоже со статусом государственной, благодаря чему будет снижена цена. Мы этого добьемся. Высокая экономическая эффективность проекта даст возможность неограниченного привлечения инвестиций. Так будут исполнены конституционные права людей.
А почему это никому не надо? Приведу пример. Президент Фонда многодетных семей Елена Фоминых, мать шестерых детей, имея хорошие отношения с губернатором (Андрей Воробьев вручал ей орден как многодетной матери) добивалась, чтобы он дал поручение Герману Елянюшкину рассмотреть мои предложения по доступному жилью. Было пять или шесть встреч, но меня на них не пригласили.
Елянюшкин говорил: «Не надо звать Тишкова». И все разговоры на этих встречах сводились к тому, как бы натянуть программу «Жилье для российской семьи» на интересы «Мортона» и других застройщиков. Как бы «втюхать» квартиры в Балашихе под нее. Правительство области было заинтересовано в поддержании застройщиков, в удержании монопольно высокой цены.
— Вы считаете, тут есть все признаки коррупции?
— Я не готов делать обвинения по поводу коррупционной составляющей, но очевидно, что какой-то интерес существует. Поэтому предложения по доступному жилью так и не были реализованы. До тех пор, пока не сформированы рычаги, которые заставят власть исполнять интересы людей, ничего не будет сделано.
Сейчас губернаторы бодро рассказывают, как они исполняют Майские указы. А это в том числе и Указ № 600 о доступности жилья. И уже у всех от зубов отскакивает, как у них хорошо с жильем, но при этом программа «ЖРС» не реализуется.
Счетная палата говорит, что эта программа исполнена на 5%. Я думаю, это приписки, и она исполнена на 0%. Потому что программа «ЖРС» была совмещена с программой ветхого и аварийного фонда. Чиновники получили деньги на реконструкцию ветхого и аварийного фонда, израсходовали их и жилье построили. Но включили эту цифру в две отчетности.
Государственным исполнителям невыгодно заниматься программой «ЖРС», это ломает существующую модель. Мне не раз приходилось встречаться по этому поводу с известными застройщиками — представителями комитетов по строительству очень уважаемых общественных организаций.
Я говорил: «Я рассказываю, как реализовать программу «ЖРС», и как член общественного комитета ты должен ее реализовывать. Ты не чувствуешь противоречия? Ты строишь дома и продаешь квартиры по 70 тыс. руб. за м2. Я уверен, если бы была возможность, продавал бы по 270 тыс. руб. Как можно это совместить — продажу по 70 тыс. и по 40 тыс.?».
Если появится жилье за 40 тыс. руб. за 1 м2, то никогда не купят жилье за 70 тыс. руб. Сегодняшняя строительная элита не заинтересована в том, чтобы эта госпрограмма была реализована. Это для них смерть. Они могут существовать только в условиях монопольно высоких цен.
Беседу вела Анна ЖУРБА