Глава СПЧ в программе "Утренний разворот" на радио "Эхо Москвы" прокомментировал задержания на акциях в День России

Председатель Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сегодня принял участие в программе "Утренний разворот" на радио "Эхо Москвы" и рассказал о работе общественных наблюдателей на акциях в День России и о том, как сам посетил ОВД Хамовники с целью проверки соблюдения прав граждан.

Председатель Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сегодня принял участие в программе "Утренний разворот" на радио "Эхо Москвы" и рассказал о работе общественных наблюдателей на акциях в День России и о том, как сам посетил ОВД Хамовники с целью проверки соблюдения прав граждан.

По словам главы СПЧ, он стал свидетелем задержания троих людей в Москве на Тверской улице. Сложно оценить, насколько эти задержания были обоснованы, потому что людей просто вырывали из толпы. В отделе полиции он разговаривал с несовершеннолетними и со взрослыми людьми, среди которых были и участники несогласованной акции, и случайные лица.

Аудиозапись программы доступна по ссылке.

СТЕНОГРАММА

А.Нарышкин – 9―35. Утренний «Разворот» продолжается. Ольга Бычкова и Алексей Нарышкин в эфире. И сейчас мы пытаемся связать с главой Совета по правам человека при президенте Михаилом Федотовым. Потому что меня зацепил заголовок, меня возмутил, наверное, даже, на NEWSru.com я его видел: в СПЧ посчитали, что «полиция при разгоне протестной акции в Москве действовала, – цитата, — спокойно и корректно».

О.Бычкова― Да. Итак, оценка вчерашних событий и судьба людей, которые были задержаны. Вот об этом мы будем говорить сейчас с Михаилом Федотовым. Михаил Александрович, доброе утро!

М.Федотов― Да, доброе утро!

О.Бычкова― Прежде всего, если можно, разъясните, пожалуйста. Полиция при разгоне протестной акции в Москве действовала спокойно и корректно, — считают члены Совета при президенте России. Неужели, действительно, это избиение демонстрантов, которое мы наблюдали, которые не оказывали в большинстве своем сопротивления, можно считать «спокойными и корректными» действиями?

М.Федотов― Ну, знаете, давайте все-таки исходить из того, что общественными наблюдателями этой акции несанкционированной и, на мой взгляд, провокационной – но это другая тема – от СПЧ было несколько человек. Это был и Андрей Бабушкин и Кирилл Кабанов, и Яна Лантратова, и Лилия Шибанова, и Илья Шаблинский, Игорь Борисов. А в Питере это Наталья Евдокимова и Полякова. Так что вы пока не можете сказать о том, какую оценку действиям полиция дал Совет по правам человека, потому что он еще такую оценку еще не давал. Нам сначала надо понять, кто что видел. Потому что я тоже был на Тверской…

А.Нарышкин― А что видели вы, Михаил Александрович? Что видели вы на Тверской.

М.Федотов― То, что я видел – я видел несколько задержаний всего. Я видел три задержания.

О.Бычкова― Так. И они были какие?

М.Федотов― Я не могу сказать, что они были обоснованные, потому что просто вырывали людей из толпы. Я не знаю, может быть, они в этой толпе, действительно, нарушали общественной порядок. Потому что, вообще-то говоря, задерживать можно только того, кто нарушает общественной порядок.

О.Бычкова― Ну, вообще-то, да.

М.Федотов― Да. Потому что если исходить из того что все, кто там присутствовал, они все нарушали закон – ну, тогда я тоже нарушал закон: я же тоже там присутствовал. Понимаете? Хотя как общественной наблюдатель, но присутствовал же. А раз присутствовал – тоже правонарушитель.

О.Бычкова― А также люди, которые принимали, получается, участие в акции реконструкторов, гуляниях, концертах, тоже, получается, зря там находились?..

М.Федотов― Конечно. Они же там тоже находились. Дальше – я был в отделе полиции в Хамовниках. Я разговаривал там и с несовершеннолетками и совершеннолетками. Там были люди разные. Там были люди, которые сознательно пришли на эту акцию протестную, да, несогласованную. Да, они сознательно пришли. А были люди, попавшие совершенно случайно, особенно среди несовершеннолеток. Кто-то шел гулять, кто-то шел к своему приятелю. Кто-то пошел посмотреть эту реконструкцию и попал.

О.Бычкова― У вас есть данные, сколько сейчас остается задержанных, в том числе, несовершеннолетних?

М.Федотов― К сожалению, точных данных у меня до сих пор нет.

О.Бычкова― А почему у вас их нет?

М.Федотов― Потому что пока не дали. Понимаете, я сам посчитать это не могу.

О.Бычкова― Разумеется, но вы сейчас ждете, что вы получите эти данные от МВД?

М.Федотов― Да. У нас есть ориентировочные данные, которые сделали наши коллеги, Андрей Бабушкин, в частности. Но мне эти цифры кажутся фантастическими, я бы вам сказал

О.Бычкова― А какие это цифры?

М.Федотов― Что-то около 800 человек задержано.

О.Бычкова― Да.

М.Федотов― Я хочу получить официальные цифры от УВД Москвы. Причем я хочу получить две цифры: я хочу получить цифру – сколько было участников этого несанкционированного публичного мероприятия, и сколько человек было задержано.

А.Нарышкин― Скажите, пожалуйста, вы доверяете всегда данным МВД? Потому что даже вот просто по численности акций всегда есть разногласия: со стороны МВД — в сторону уменьшения, со стороны организаторов — в сторону увеличения численности. Но есть часто, наверное, более объективные данные, например, активисты движения «Белый счетчик», которые стоят на рамках, считают, и дают такую усредненную цифру. И если исходить из этой логики, то МВД часто занижает цифры, например, участников в три раза, число задержанных тоже.

Вот 150… Я смотрю, «Новая газета» сообщает: на вечер 12 июня МВД говорит о 150 задержанных. 800 – это правозащитники. Вы какой цифре доверяете больше?

М.Федотов― Я не доверяю цифре ни одной ни другой. Я хочу знать точную цифру. Это не вопрос веры. Вопросы веры решаются в церкви. А здесь решаются вопросы факта, понимаете? Поэтому я хочу знать точную цифру. Я хочу, чтобы мне ГУВД Москвы сообщило их официальные цифры. От этого я буду исходить.

Когда я там был, я разговаривал с руководством московского ГУВД, и они мне сказали: «Михаил Александрович, по нашим данным задержано около 100 человек».

О.Бычкова― Но это было вчера днем еще, в тот момент.

М.Федотов― Это было вчера днем, да.

О.Бычкова― Там очень странно с этими данными, потому что в какой-то момент сказали, что вообще всего участников этих акций по всей стране было 1,5 человек.

А.Нарышкин― Это кроме Москвы и Питера – они оговорку делали.

О.Бычкова

― При этом только в Москве задержано около 800. Непонятно совершенно. Важный вопрос, который всех больше всего беспокоит: что можно сделать для того, чтобы эти люди, которых задержали вчера… для того, чтобы вся эта история не превратилась в очередное «Болотное дело». Потому что мы знаем, что осуждали там кого-то, действительно, за насильственные действия, может быть, единицы, но в большинстве случаев по очень сомнительным основаниям и по очень сомнительным доказательства или их без них. Что может сделать Совет по правам человека при президенте для того, чтобы защитить тех, кто попал под раздачу случайно, например?

М.Федотов― Совет как раз здесь, наверное, может только дать правильный совет. Потому что, вообще, Совет, он же советы дает. Он же не принимает никаких решений. Он никого не может ни осудить, ни освободить. Он может только дать какие-то свои советы. И мой совет всем тем, кто сейчас привлечен к административной ответственности в связи со вчерашними событиями, воспользоваться теми возможностями, которые дает наш закон.

А.Нарышкин― Например?..

М.Федотов― Например, требовать, чтобы дело рассматривалось с участием адвоката; требовать, чтобы на процесс были вызваны свидетели, в частности, свидетели задержания, потому что очень важно удостовериться в том, что рапорт о задержании, в котором, собственно, и находится исходная информация – там говорится: Такой-то, находясь там-то и там-то, делал то-то и то-то. Так вот, будьте любезны доказать, что он находился там, и что он, действительно, делал то-то и то-то. Поэтому вызывается свидетель – вот тот самый сотрудник полиции, который его задерживал. Он должен явиться и дать показания.

О.Бычкова― И дальше судья говорит: «У суда нет оснований не доверять показаниям представителей правоохранительных органов». И на этом вся история заканчивается.

М.Федотов― Очень хорошо, но пусть сначала этот представитель правоохранительных органов явится и даст эти показания. А другие свидетеля должны свои показания… Суд уже будет сравнивать разные показания.

Я просто хочу напомнить, что с 28 апреля сего года у нас в ступила в силу новая редакция статьи Уголовного кодекса о фальсификации доказательств. Впервые эту тему поднял наш Совет еще в 11-м году. Ну вот наконец-то наша инициатива была реализована. И сейчас в Уголовном кодексе предусмотрена уголовная ответственность за фальсификацию доказательств по делам об административных правонарушениях. Раньше этого не было. Поэтому если рапорт полицейского не соответствует действительности, то полицейский может быть привлечен к Уголовной ответственности.

А.Нарышкин― Михаил Александрович, известно об одном пострадавшем страже порядка вчера, которому распылили перцовый газ вчера в глаза, и уже даже есть уголовное дело. Есть ли информация о других пострадавших полицейских, представителей Росгвардии?

М.Федотов― У меня нет. Вы понимаете прекрасно, что, действительно, когда распыляют такой глаз – это, безусловно, нарушение.

А.Нарышкин― Это понятно. Скажите, вы считаете, что Навальный своими действиями провоцировал вчера и позавчера людей. Справедливо он, по-вашему, получил 30 суток ареста? Я не про закон – про справедливость.

М.Федотов― Думаю, что да. Во всяком случае, по закону абсолютно правильно, потому что это повторное нарушение, следовательно, оно может быть до 30 суток, как сказано в законе. И то, что он это сделал совершенно сознательно, — это тоже для меня совершенно понятно. Он сознательно шел на эту провокацию.

О.Бычкова― Самый последний вопрос: ваши действия на ближайшие сутки, на ближайшие недели в связи с этой ситуацией?

М.Федотов― Мы продолжим ту работу, которую мы делаем каждый раз, когда происходят подобные события. Мы ездим по отделам полиции. Потом, когда начинаются суды, мы ездим по судам.

А.Нарышкин― Доклад Путину будет и когда?

М.Федотов― Конечно, будет. Но мы до сих пор не подготовили доклад по 26 марта. Мы только собираем материалы.

О.Бычкова― То есть там нету данных тоже?

М.Федотов― Мы запросили данные. Пока мы еще не все собрали. Потому что мы хотим сделать, действительно, такой, серьезный доклад, а не заметку в газете.

А.Нарышкин― Спасибо! Михаил Федотов, глава Президентского Совета по правам человека в эфире «Эхо Москвы». На рекламу уходим.

Источник: Эхо Москвы